2D jádra a nový grafiky

[DOC_ZENITH/XAN]

S kolegou v práci jsme narazili na zvláštní téma. On mi tvrdí, a já nemam jak mu to vyvrátit, že moderní grafiky už prakticky nemaj klasický 2D jádro, že to vlastně emulujou...no... ale, ono to nezní až tak nelogicky.

Pořád třeba nenacházim důvod, proč dnešní grafiky nestíhaj normální textovej dos, atd.

[swarm]

No, já nevim, jak je to u těch úplně nejnovějších, ale pokud se nic nezměnilo, tak tam to 2D jádro samozřejmě stále je. I když jako k tomuhle by se měl asi vyjádřit no-X, jak je to řešeno uvnitř čipu. Přijde mi ale, že na rušení 2D jádra je stále trochu brzo.

[no-X]

Taky se mi to moc nezdá. Jak emuluje? Přes 3D jádro? To si nemyslím. Nasvědčuje tomu např. i rozdíl ve spotřebě po zapnutí aera (3D).

[swarm]

Tak tak. No přes 3D se pokud vim akceleruje tak maximálně video. Tam to smysl má. U 2D jádra spíš platí, že už ho výrobci zas moc neaktualizujou. Prostě před lety tak trochu zamrzlo a ty změny tam už jsou minimální.

[DOC_ZENITH/XAN]

Změny k horšímu ale. Moje 486 s 2MB PCI Atinou posouvá text v dos navigatoru rychlejc jak GTX280, to samý je pohyb v biosu, textovej režim celkově, režim bez VGA driveru ve win to samý, tohle mě zaráží, že když tam vrazim rage 128 do PCI co tu mam, tak je to prostě rychlejší.

[no-X]

Myslíš, že je objektivní posuzovat kvalitu 2D akcelerace podle chování v >10 let starém operačním systému? Krom toho mám tu zkušenost, že "svižnost" v BIOSu je spíš závislá na desce, než na grafické kartě a ovlivňují to i komponenty, od kterých by to člověk nikdy nečekal - např. některé interní USB čtečky jsou úplně na zabití, po jejich zapojení jsou odezvy v BIOSu cca vteřinové.

[Ren]

...Nasvědčuje tomu např. i rozdíl ve spotřebě po zapnutí aera (3D).

Zmeril tohle nekdy nekdo opravdu? Neverim, ze se to muze projevit, na zpruhledneni okraju okynek nepotrebujes zadny vykon, tudiz prece ani zadnou spotrebu.
Jinak to s pomalymi BIOSy v zavislosti na zarizenich muzu potvrdit, fuj.
Existenci 2D jadra dokazuje plne kompatabilni VESA i na nejnovejsich kartach.

[no-X]

Ren: Je to nejen změřené, ale jde o to, že nové grafiky jsou schopné v případě, že ho není třeba, 3D jádro úplně vypnout. A rozdíl mezi vypnutým 3D jádrem a zapnutým (byť minimálně vytíženým, nebo i nevytíženým) prostě je.

[swarm]

Jo, ten rozdíl je znatelný. Zejména na serverech, co se týkaj notebooků, se to často řešilo a jsou i nějaký srovnávací testy, leč si teď nemůžu vzpomenout na žádný link.

Btw rozdíl je znatelný i na integrovaných grafikách.

[Ren]

no-X> Jo, vypinani grafiky v PCIe tu mame doslova par dnu, to bych sem vubec nepocital, ani nemluve o tom, kolik lidi ma potrebnou kombinaci hw.
swarm> Souhlas, jedine, kde jsem si kdy dokazal predstavit, ze se to projevi, jsou prave notebooky, ale jak rikam, nikdy jsem zadna mereni nevidel. Mam od prirody neduveru vuci vecem, o kterych kazdy mluvi na forech (ted myslim ty ruzne hw magaziny), ale nikdo k tomu opravdu nic nema. Na kazdem potkas deset debilu, co budou tvrdit, ze pro zapnute Aero potrebujes 550W zdroj, jelikoz ta shiny new GTX280 pobezi na 100%. Tak jsem ted googlil a Tech Report nameril mene nez 1W rozdil mezi Aero a Classic, to je pro me chyba mereni. Oficialni prohlaseni mluvi az o 3%. I to se v klidu vejde do chyby mereni, na mem nb to dela mene nez 5min. Nerikam, ze 5 min se obcas nehodi, rikam, ze vliv na spotrebu je zanedbatelny.

/edit: Soucasne take netvrdim, ze Aero prudce zvysuje produktivitu moji prace.. Ale je to drobny luxus, mit okna, co se nezadrhavaji ani nemaji problem s prekreslovanim i pri nejvetsim loadu systemu.

[no-X]

Nemluvím o vypínání PCIe grafiky, ale o vypínání 3D jádra grafického čipu.

[Ren]

kk, v tom pripade plati to same, co uz jsem napsal vyse.

[swarm]

Ren: rozdíl na notebooku s integrovanou grafikou nebude více jak 10%. Na notebooku s nějakou mainstream grafikou to bude 15-20%. Ono je to znát i na tom, že po vypnutí Aera se sníží potřeba zapínat tak často větrák. Kdysi jsem to ze zvědavosti zkoumal. Nějaké seriózní měření jsem však neměl potřebu dělat.

Tvou nedůvěru chápu. Já jsem na tom stejně. To byl jeden z důvodů, proč jsem se dal na to recenzování.

[Ren]

20%?? To v zadnem pripade, mluvis to o zvyseni spotreby o petinu. Hned bych to nameril, bohuzel nemam jak. :-/

[swarm]

Ale jo. Ale vždy záleží na konkrétním notebooku. Čím vyšší spotřebu mají ostatní součásti, tím méně je tohle znát. Nejvíc je tohle znát na levných NB s GF 8600M GT.

Btw: http://notebooky.idnes.cz/souboj-window ... ndy-nb_jza

[Ren]

Vidis sam, rozdil neni ani 10% a to jeste za extremnich podminek. V realu verim, ze bude o neco nizsi. Ale kk, bavime se zkratka o tom 1W.

[Vlask]

Změny k horšímu ale. Moje 486 s 2MB PCI Atinou posouvá text v dos navigatoru rychlejc jak GTX280, to samý je pohyb v biosu, textovej režim celkově, režim bez VGA driveru ve win to samý, tohle mě zaráží, že když tam vrazim rage 128 do PCI co tu mam, tak je to prostě rychlejší.

Co ti brani stahnout si Diag a zmerit si to v tom dosu na vsech zmynenych pc? Maximalne tak ze bys nemel na novem PC disketovku a nevedel jak tam dostat dos jinak nez s diskety....

http://www.diagnoseprogramm.de/indexe.htm

Rad si porovnam vysledky s temi namerenymi mnou - tak daleko sem jeste nedosel abych testoval nove grafiky v dosu (nestiham testovat ani stare, nehlede na nutnost shaneni desky a dalsich veci s apg i PCi express slotem, aby bylo co porovnavat)

[swarm]

Ren: Můj předchozí notebook měl spotřebu 6W. 1W je právě v takovém případě už docela dost. Ale jako jak jsem řekl - je to o tom, co máš za notebook. Dřív jsem měl takový asus a ten v klidu žral 22W. Tam bylo i jedno, jestli jsem nechal procesor na min, nebo max frekvenci.

[Ren]

swarm> No to je porad dokola, u toho 6W notebooku Aero zase neudela 1W. Byla tam vubec DX9 capable grafika? A ve 22W se to ztrati, to je fakt. Takze se asi proste shodneme na tom, ze jedine, kde se to alespon trochu projevi jsou subnotebooky a ULV systemy, ne?

Nepochybuju, ze dost lidi asi rekne, ze i kdyz jim sestava bere 200W, na takovou kravinu jako je Aero neobetuji ani ten 1W. Tihle lide by ale potom meli jet FSB na nejnizsi frekvenci, co jim deska dovoli, PCIe to same, a nejspis i vypinat v BIOSu porty a fyzicky vyndavat RAM moduly ve chvilich, kde tohle vsechno nepotrebuji. Tot muj nazor.

[no-X]

Ren: Pokud se ale vrátíme zpět - rozdíl je (nezáleží jaký), což prostě dokazuje, že pro standardní 2D není 3D jádro využíváno.

Jinak samozřejmě víme, že máš Visty rád a budeš je po všech stránkách obhajovat, ale jsou tu i lidi, kterým prostě nesedí a kteří jen pro běh samotného OS nebudou upgradovat počítač. Celkově jsem nikdy nepochopil, proč MS potřeboval pro realizaci tak základních efektů, jakými disponuje Aero, hardwarovou podporu DX9...